civilisation perdueDiscussion publiée par ricardopietroAccueil des forum > Démocratie > civilisation perdue |
| 08 Mars 2008 à 09:15 | civilisation perdue |
 ricardopietro Message privé Usager Actif Messages: 8 Votes reçus: 0 Inscription: 2008-02-26 Bloquer |
L'agitation médiatique actuelle montre malheureusement le niveau très faible de la conscience de l'homme dans son environement fermé : LA TERRE. A l'heure ou l'on sait que les ressources sont épuisables et presque épuisées pour certaines, qu'il faut une révolution écologique avec un changement complet des comportements, la lutte politique française (et ailleurs aussi) paraît misérable. Bien entendu il faut résoudre les soucis quotidiens des citoyens : hausse des prix, salaires, santé... Bien entendu la politique a un rôle à jouer, mais il faut avoir pris conscience que nous pairons tous nos actes devant l'environnement à plus ou moins court terme. Alors aujourd'hui, il faudrait une révolution écologique. Mais si le pouvoir en place nous promet plus d'argent en travaillant plus, si l'opposition demande plus d'argent de suite sans contrepartie, la loi entropique sera intraitable et notre préavis très court. Chaque civilisation a laissé des vestiges, la notre ne laissera que de la crasse, des ruines imondes et un mauvais souvenir. A regarder le bour de son nez on ne voit pas la peau de banane. Dommage ! |
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| 08 Mars 2008 à 09:39 | Re: civilisation perdue |
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saltinbanque Message privé Usager Supprimé Messages: 60 Votes reçus: 5 Inscription: 2008-03-06 Bloquer |
C'est bien la course au profits qui est resposable de cet état de fait. L'inconscience collective est manipulé par ceux qui ont intêret à ce que la consommation soit le moteur de cette civilisation |
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| 08 Mars 2008 à 10:09 | Re: civilisation perdue |
 le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 418 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
et oui je suis sur que nous pourrions deja faire de gros efforts ,mais malheureusement les grosses entreprises dirigent le monde car si tout etait mis en oeuvre pour eviter de polluer nous roulerions deja en voiture electrique car les technologies existent deja mais pendant ce temps les petroliers se gavent sur notre dos |
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| 08 Mars 2008 à 10:13 | Re: civilisation perdue |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Je suis en total accord avec le post initial. B. |
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| 08 Mars 2008 à 10:53 | Re: civilisation perdue |
 sauvagine Message privé Usager Supprimé Messages: 14 Votes reçus: 0 Inscription: 2008-02-29 Bloquer |
je suis en accord aussi si chacun de nous fait un petit effort, cela portera ses fruits ( sans OGM) |
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| 08 Mars 2008 à 14:46 | Re: civilisation perdue |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Oui enfin, pour ce qui ai du post initial, je ne peut pas être entièrement d'accord avec l'idée que l'on doit culpabiliser tout le monde dans le même sac. J'aperçois ceux qui "rament" et "survivent" avec 800€/mois, il faudrait qu'il fassent des efforts en lisant ce post! Et comme le monde "marche sur la tête", c'est encore eux que l'on va culpabiliser alors qu'ils manquenet de tout! Quelqu'un qui est dans l'impossibilité de vivre avec le minimum ne va pas en plus "nettoyer toutes les saletés des riches". Avant de parler d'environnement, il faut soustraire la maîtrise du système productif qui engendre des profis et une consommation énorme au profit des riches. Il faut permettre aux technologies non polluantes d'éxister, protéger ceux qui inventent ces technologies (avant qu'ils ne disparaissent comme c'est le cas en ce moment). Sinon, on parle dans le vide. Enfin on ne peut pas laisser les responsables politiques continuer à "bêtonner" comme ils le font en ce moment, on construit un aéroport supplémentaire alors que le T G V (non polluant) enlève des parts de marché! On aurait pu laisser les arbres et la nature! Bref on ne peut pas tout contrôler, les décisions sont prises souvent au dessus de nos têtes. |
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| 08 Mars 2008 à 15:21 | Re: civilisation perdue |
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Balthazar Message privé Usager Actif Messages: 262 Votes reçus: 13 Inscription: 2007-10-13 Bloquer |
Dans cette optique, Tsar, il faut inclure une notion qui m'a échappée. Nous sommes la seule espèce animale à méconnaître l'autorégulation. De là, nous pouvons explorer l'ensemble des maux que nous faisons subir à la nature, mais également à l'homme lui-même. Vous me découvrez suffisamment pour ne pas douter un seul instant que je reste préoccupé par le sort réservé aux masses laborieuses, dont je prend, ici, souvent la défense. Pas plus que ma vomissure éprouvée à l'encontre des profiteurs et de ce système instauré depuis la nuit des temps, mais notamment de l'actionnariat entrepreneurial. Ce libéralisme sauvage qui occulte la vie des trois quart de l'humanité. Bien à vous. Balthazar. |
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| 08 Mars 2008 à 15:59 | Re: civilisation perdue |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonjour Balthazar Oui les animaux sont restés, depuis la nuit des temps, dans l'équilibre fragile mais régulé des espèces. L'homme lui est sorti de cet équilibre et a augmenté son espace vital en utilisant des outils qu'il a lui même inventé! Pendant très longtemps il s'est contenté de s'intégrer à la mère nature! Des société primitives mais qui permettait un équilibre harmonieux avec l'environnement terrestre. Malheureusement, une partie de la civilisation humaine ne jure que par sa puissance et ses richesses. Lorsque les biens materiels prennent le pas sur le "bienvivre tout court" c'est le dérappage: on fabrique des objets de domination et on invente la jouissance par la puissance, on asservit les autres, ceux qui sont restés près de la nature et on invente un système de développement et de production des biens de consommation en masse: le capitalisme financier où on apprend à produire tout et n'importe quoi, à jeter en énorme quantité des matériaux "inconnus dans la nature" et à tuer les animaux, les arbres, les plantes, à bêtonner des millions de m2 sans se poser de question parceque ça fait bien, ça fait riche, ça fait grand! Tout ceci a été réalisé à une époque où l'homme voyait la terre comme "un paysage sans fin", mais après la seconde guerre mondiale, lorsque l'allemagne inventera les fusées: les premières photographies de l'espace montrerons que la terre est petite et que si on ne contrôle pas les naissances, on ne pourra plus vivre de façon décente! Qu'a cela ne tienne, les habitudes sont vivaces et la raison d'état passe avant toute considération écologique. On construit des avions de plus en plus gros (pollution époustoiuflante de chacun de ces appareils!), on bétonne des aèroports ( des milliers d'arbres arrachés et coupés à chaque fois), on fait disparaitre des scientifiques qui inventent des solutions alternatives à la pollution automobile ( Meyer assasiné au resto, son invention subtilisée, elle aurait pu mettre fin aux énormes profis pétroliers dont le capitalisme international se goinfre en toute impunité en ce moment!) et d'assommer des millions d'automobilistes dans le monde avec une énergie qui va rapporter encore plus chaque mois, sans compter les taxes après avoir fait porter le chapeau à l'automobiliste sur les émissions de carbonne: ce sont des milliards de profits qui entrent dans les poches de ces malfrats au pouvoir! C'est pour ça que je dis, ne tombons pas dans le piège de la culpabilité, enfonçons ces salopards et virons les! C'est la seule solution. On ne peut pas, on n'a pas le droit de demander à un smicard de nettoyer la *** des riches en le culpabilisant sur les problèmes de l'environnement. Amitié Tsar |
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| 08 Mars 2008 à 17:21 | Re: civilisation perdue |
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saltinbanque Message privé Usager Supprimé Messages: 60 Votes reçus: 5 Inscription: 2008-03-06 Bloquer |
C'est un problème de fond, qui concerne l'humanité dans son ensmble on est tous sur la même planète et chacun est responsable à son niveau de son rapport avec cette planète, comment il la respecte ou pas. Ce n'est pas parce que les sociétés industrielles polluent un milliard de fois plus que moi que cela m'autorise à être négligeant avec mon environnement. Je ne gagne pas le smic, mais j'essaie autant que je peux de limiter ma pollution et mon gaspillage. Déjà en participant le moins possible à cette course éfreinée à la consommation. Arrêter de consommer, allez vesr la décroissance c'est la seule alternative si nous voulons que la vie continue sur cette terre. |
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| 08 Mars 2008 à 17:48 | Re: civilisation perdue |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Enfin chacun est responsable à son niveau, le partage de la responsabilité est absolument inégal, ce que je veux dire c'est que les efforts (relatifs) que peuvent faire les petits (écartés des grosses décisions) restent dérisoires car ils n'ont pas vraiment le choix des priorités et des prises de décision au combien essentielles pour la suite! Ce que je conteste c'est la mise en responsabilité (d'un seul tenant et de tout le monde) face à un problème qui touche les décideurs (les vrais responsables) et qui devraient rendre des comptes (judiciairement) pour mise en danger de la planète dans les années (proches) si rien n'est fait. Or rien n'est fait aujourd'hui, les rapports sont accablants, il y a une inertie des gouvenement à l'échelle de la planète et pour que les choses bougent, il faut s'attaquer au seul vrai problème: les lois du marché, le capitalisme. Y arivera-t-on? |
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| 09 Mars 2008 à 09:51 | Re: civilisation perdue |
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ricardopietro Message privé Usager Actif Messages: 8 Votes reçus: 0 Inscription: 2008-02-26 Bloquer |
Je suis d'accord sur le fait qu'il est difficile de demander aux petits de modifier leurs comportements et que ce sont les gros qui profitent du crime, toutefois ce sont les comportements de la masse dans leurs consommation qui ont enrichi certains. Il faut se forcer à modifier nos comportements, c'est la différence entre les adeptes de la décroissance qui prêchent pour une modification de la politique, et les adeptes de la simplicité volontaire qui préconisent une action individuelle. Il faut donc que le politique encourage l'action individuelle tout en modifiant sa propre politique. Le programme de Sarko, s'il s'enrichit du principe Attali va à l'encontre de toute politique visionnaire, tout en étant efffectivement nécessaire dans le monde économique d'aujourd'hui. C'est le reproche que l'on peut faire au rapport attali, il occulte le préavis que nous avons face à la destruction des ressources disponibles. Il est de la responsabilité du citoyen de faire entendre son désir de ne pas mourir à plus ou moins long terme. |
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| 10 Mars 2008 à 14:41 | Re: civilisation perdue |
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ferdinan Message privé Usager Actif Messages: 62 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-03 Bloquer |
Il existe une revue "Décroissance" malheureusement elle est très provoquante un peu dans le style "Charlie hebdo" ce qui rebute plus de personnes que cela n'en attire. Pourtant, au delà de ses outrances, cette revue mériterait d'être moins confidentielle... Enfin pour nos politicards de m.... l'écologie est surtout un prétexte à ecotaxes, ecoracket, donc rentrée de fric qui n'est surtout pas redistribué dans l'écologie.... Sont-ils conscients, nos dirigeants incapables de prendre les mesures qui s'imposent, qu'ils sont, et surtout seront perçus, comme des criminels contre l'humanité?.... |
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| 10 Mars 2008 à 15:03 | Re: civilisation perdue |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par ferdinan
Il existe une revue "Décroissance" malheureusement elle est très provoquante un peu dans le style "Charlie hebdo" ce qui rebute plus de personnes que cela n'en attire. Pourtant, au delà de ses outrances, cette revue mériterait d'être moins confidentielle... Enfin pour nos politicards de m.... l'écologie est surtout un prétexte à ecotaxes, ecoracket, donc rentrée de fric qui n'est surtout pas redistribué dans l'écologie.... Sont-ils conscients, nos dirigeants incapables de prendre les mesures qui s'imposent, qu'ils sont, et surtout seront perçus, comme des criminels contre l'humanité?.... Oui Ferdinand, je partage cette idée qu'il faut changer les mentalités et faire admettre cette idée et cette culture de la décroissance est essentielle pour la survie de l'équilibre et des ressources. Bien entendu, le gouvernement actuel continue de nous proner la croissance, l'hyper production et les lois du marché tout en préparant une batteries de taxes pour sauver es techno-profiteurs riches. C'est à ce problème essentiel qu'il faut commencer à s'attaquer! |
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| 11 Mars 2008 à 07:39 | Re: civilisation perdue |
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ricardopietro Message privé Usager Actif Messages: 8 Votes reçus: 0 Inscription: 2008-02-26 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
... Bien entendu, le gouvernement actuel continue de nous proner la croissance, l'hyper production et les lois du marché tout en préparant une batteries de taxes pour sauver es techno-profiteurs riches. C'est à ce problème essentiel qu'il faut commencer à s'attaquer! Tout à fait d'accord, toutefois le reproche qui est fait au gouvernenemt c'est de ne pouvoir assurer la croissance (ce qui est impossible) d'où une prise de conscience qui n'est absolument pas de mise dans la population et les oppositions diverses. Aucun parti ne prone aujourd'hui le changement, imaginez un programme : - pas de croissance au sens actuel - moratoire pour la suppression des moteurs à explosion, création d'une taxe énorme sur les véhicules polluants - litre d'essence à 10 euros - interdiction des OGM - avantages fiscaux pour : achat voiture electrique, installation de production individuelle d'électricité - taxation importante de tous les produits importés et dont le coût de pollution est énorme Imaginez un tain de mesure nous foraçant à modifier notre comportement, l'opposé du rapport attali... Grèves ou pas ? |
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| 11 Mars 2008 à 10:11 | Re: civilisation perdue |
 CLAUDE-83 Message privé Usager Actif Messages: 696 Votes reçus: 20 Inscription: 2007-12-14 Bloquer |
bonjour a tous j'habite un village dans le var 5000 habitants prenons les ordures ménagères il nous est demandé aussi bien dans vos posts que de la part de nos gouvernants et autres associations de protection de l'environnement des efforts considérables en nous culpabilisant meme pour le respect de l'environnement c'est bien nous sommes prèts a ces efforts nous les appliquons meme par le tri de nos déchets mais pour en revenir a ce village que j'habite, des points de ramassages ont ete supprimés, pour soit- disant ecconomiser sur les taxes de ramassages des ordures ce qui oblige un ballet de brouettes des usagers vers les containers. Depuis le tri verre, bouteilles plastique, cartons, emballages en tout genre etc... les mairies revendent tous ces matériaux d'ou une mane financiere non négligeable pour les mairies qui pourraient etre redistribuée sous forme d'une baisse de nos impots locaux hors ceux-ci augmentent régulièrement toutes les années cette mane n'existait pas ils y a quelques années quand on sait que les salaires des ouvriers chargés du ramassage n'augmentent pas ou va cet argent ne nous prend-on pas encore la aussi pour des imbéciles ? vous me direz que le prix des carburants ont augmentés mais cela n'explique pas ce qui précède d'autre part croyez vous qu'une baisse substentielle de c'est impots n'inciterait pas a plus de civisme s'il y avait répercution des impots? et a plus d'efforts dans d'autres domaines ? alors c'est bien beau de toujours nous demander plus c'est bien beau de culpabiliser mais il faut que nos efforts soient récompensés d'une façon ou d'une autre.claude83 |
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| 11 Mars 2008 à 12:40 | Re: civilisation perdue |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 599 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par ricardopietro
L'agitation médiatique actuelle montre malheureusement le niveau très faible de la conscience de l'homme dans son environement fermé : LA TERRE. Tout a fait d'accord Citation du message publié par ricardopietro
Alors aujourd'hui, il faudrait une révolution écologique. Mais si le pouvoir en place nous promet plus d'argent en travaillant plus, si l'opposition demande plus d'argent de suite sans contrepartie... C’est cette contradiction qui rend impossible toute alliance avec les VERTS Ils devraient être indépendants… car leur discours devient inaudible lorsqu’ils cautionnent le programme du PS qui (tout comme la droite) encourage la consommation... qui est le moteur de notre civilisation!! |
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| 11 Mars 2008 à 19:05 | Re: civilisation perdue |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Et voilà un apôtre de la consommation et du retours au capitalisme basé sur les lois du profit immédiat qui vient de parler et qui juge le P S ! Mais qui ne répond pas à la question: faut-il casser la logique d'une économie de marché pour avoir une chance de mettre fin à la spirale qui déséquilibre notre environnement et qui fait disparaître les solutions alternatives (qui existent, nous le savons sur ce forum!) |
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| 12 Mars 2008 à 09:02 | Re: civilisation perdue |
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ricardopietro Message privé Usager Actif Messages: 8 Votes reçus: 0 Inscription: 2008-02-26 Bloquer |
Il faut une volonté politique pour "casser la logique de l'économie de marché", libérale ou non. Malheureusement tous les modèles ont échoué. A l'heure ou le salon de Genève est juste capable de monter des modèles qui polluent MOINS, et encore principalement par des constructeurs asiatiques, la question est cruciale. La soirée d'hier sur arte montre l'ampleur des dégats du tout libéral. La révolution écologique passe par une autorité politique de changement : - fin des moteurs termiques, - interdiction des ogm pour l'agriculture destinée à l'alimentation humaine et animale... Le débat actuel entre la gauche, la droite, le modem et tutti est quelque peu lamentable et montre que personne ne veut s'attaquer au vrai problème, car le politique n'agit pas pour le bien du peuple. Evident ! |
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| 12 Mars 2008 à 16:06 | Re: civilisation perdue |
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Keskispas Message privé Usager Actif Messages: 599 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-28 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
faut-il casser la logique d'une économie de marché pour avoir une chance de mettre fin à la spirale qui déséquilibre notre environnement et qui fait disparaître les solutions alternatives (qui existent, nous le savons sur ce forum!) Comme on dit : on ne peut pas avoir le beurre et l’agent du beurre… Si l’on casse la logique d'une économie de marché… on casse la logique du pouvoir d’achat individuel Et actuellement le PS tient absolument à l’augmenter plus vite que l’UMP… tout en sachant que notre consommation à outrance déséquilibre notre environnement Les solutions alternatives dont tu parles c’est quoi ? Du maïs BIO (qui consomme plus d’eau, d’engrais et de pesticides) qui encourage la déforestation et qui font grimper le prix de la nourriture pour fabriquer des bio carburants ? Des éoliennes dont personne ne veut dans son paysage… des panneaux solaires qui coûtent une fortune et autres solutions dont l’efficacité et la rentabilité énergétique laisse souvent à désirer… (ce n’est qu’un constat) Mais qui sait…. c’est peut être la course aux profits immédiat dans un contexte capitaliste et libéral… qui va permettre la découverte d’une technologie propre… en tout cas la course est lancée depuis de nombreuses années |
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| 12 Mars 2008 à 17:06 | Re: civilisation perdue |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Mon cher keskispas! Je vais encore répéter et à nouveau répéter: il ne sert à rien d'employer des mots qui ne veulent rien dire si on ne les situe pas dans leur contexte. Consommation à outrance? Tu parles là des privilégiés qui actuellement se goinffrent sur une économie rendue malade par les différents replatrages coûteux et inutiles depuis plusieurs décennies. Tu ne parles pas de ceux qui n'ont pas de quoi vivre et qui auraient besoin d'un petit coût de pouce pour s'acheter à manger. Les amalgames ne fonctionnent pas avec moi. Les solutions alternarives ont été inventées, elles sont souvent freinées voire purement et simplement disparues (dans l'oeuf) par les multinationnales et l'organisation mondiale du commerce qui n'en veut pas (apparemment, les Etats Unis semblent en cause dans cette course contre tout progrès). Les bio-technologies mon pauvre keskispas mais as-tu seulement regardé l'émission hier sur la 5 (multinationale Monsantos) où l'on voit des gens naïfs comme toi, qui croient au progrès et aux bienfaits du libéralisme? Qui abandonnent leurs cultures millénaires traditionnelles pour acheter des O G M , blé, coton,etc..... vers les débuts des années 2000 et qui ajourd'hui, 8 ans après sont endettés, se suicident, sont victimes de dénonciations de leurs voisins (on se croirait en france sous l'occupation! l'occupant nazi s'appelle Monsantos!) et tout l'équilibre écologique de vastes territoires comme la france entièrement détruits! J'ai cru rêver en regardant ce reportage! Mais comment est-ce possible? Et ceux qui ne sont pas naïfs et qui veulent rester dans le traditionnel sont "infectés" par les voisins et c'est tout un pays comme le Paraguay qui se retrouve obligé d'accepter: il n'a même pas le choix! Des sociétés multinationales tellement argentées que des chercheurs perdent leurs place s'ils dénoncent! Des pays qui n'ont même plus la possibilité d'appliquer des décisions démocratiques puisque Monsantos a disséminé des graines chez eux? On y vient petit à petit à cette hydre gigantesque au dessus des lois dans TOUS LES PAYS DU MONDE ENTIER qui impose sa domination et instaure ce dont je parle depuis le début du forum un FASCISME INTERNATIONALISTE avec le concours d'un pays: les Etats Unis d'Amérique et son système économique et financier pourri! Je me suis rendu compte dans ce reportage d'une chose à peine croyable: Lorsque ces graines "transformées" ont pris le pouvoir sur un terrioire, elles s'étendent naturellement comme une trainée de poudre et les nouvelles variétés de maïs transformées (pour ne pas dire déformées étouffent tout sur leur passage, tous les arbres, les plantes, les variétés, un véritable rouleau compresseur qui écrase d'un coup tout ce qui existait auparavant. Bref, on prépare pour les jeunes générations l'enfer et ce n'est même pas réversible. Je suis horrifié. Je ne comprends même pas qu'il puisse exister des gens qui défendent ça. Quand à l'europe, pour le moment elle résiste mais pour combien de temps? L'organisation mondiale du commerce va, une fois qu'elle aura disséminé ses poisons O G M partout, dans des pays pauvres où la démocratie est babutiante, obliger l'europe et les pays "plus avertis" de soumettre à ces cultures "pièges" il sera déjà trop tard! Quelle horreur! Et puis arrête de faire croire que les technologies propres sont à inventer! Elles existent, ce qu'il manque: 1 c'est la volonté politique pour les appliquer 2 Protéger les plantes et la nature du profit capitaliste néofasciste qui est en train de tout bousiller en ce moment! Ca tu peux le comprendre keskispas? |
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| 12 Mars 2008 à 19:01 | Re: civilisation perdue |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Oui décidément notre civilisation des plaisirs simples et raisonnable et en train de s'abîmer sur l'hotel du néo-libéralisme fascisant mondialisé et c'est très très inquiètant! Mais c'est comme toujours, lorsque des gens courageux voulaient en 1938 empêcher le dictateur Adophe Hitler de continuer à conquérir le monde entier, on les considérait comme des rêveurs! Pourtant il a bien fallu se battre, ça a été beaucoup plus meurtrier après! Et là nous n'avons même pas affaire à une simple armée! Nous avons affaire à des banques, des multinationales gigantesques à l'échelle planétaire qui affament des millions de gens, des graines minuscules qui dénaturent nos sols et nos plantes, des pesticides inclus dans la plante, des milions de paysans qui se suicident, qui abandonnent leurs terres pour terminer S D F dans les bidons-villes autours des grandes villes, des millions de variétés d'espèces animales et végétales rayés de la planète pour qu'un simple gros porc appelé MONSANTOS puisse s'en mettre plein sa porcherie! On ne peut pas rester les bras croisés devant UNE TELLE MONSTRUOSITE ! |
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