ce jour les Handycapés manifestentDiscussion publiée par heraklesAccueil des forum > Démocratie > ce jour les Handycapés manifestent |
| 29 Mars 2008 à 10:46 | ce jour les Handycapés manifestent |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Connaissez vous ce que recoivent pour vivre les handycapés?cest en dessous du seuil de pauvreté avec 610 euros , il faut se loger , manger,se soigner etc.... facile non? du travail pour Mr Bertrand |
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| 29 Mars 2008 à 12:04 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
 trazibule Message privé Usager Actif Messages: 363 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Après des lycéens, des coiffeurs, des pécheurs, des instituteurs, des chercheurs, des retraités, des syndiqués, des défenseurs du tibet, des électeurs, etc... Il va bientôt devenir plus facile de lister les professions et les groupes sociaux qui ne sont pas dans la rue que celles qui manifestent ! La démocratie va dans la rue quand ses institutions ne lui permettent plus de la représenter. Alors que faut-il changer ? |
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| 29 Mars 2008 à 12:24 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Après des lycéens, des coiffeurs, des pécheurs, des instituteurs, des chercheurs, des retraités, des syndiqués, des défenseurs du tibet, des électeurs, etc... Il va bientôt devenir plus facile de lister les professions et les groupes sociaux qui ne sont pas dans la rue que celles qui manifestent ! La démocratie va dans la rue quand ses institutions ne lui permettent plus de la représenter. Alors que faut-il changer ? Oui que veux tu changer? grand debat , on ne va pas revenir a la iv eme repiblique quand meme , le republique des partis? |
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| 29 Mars 2008 à 16:10 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 363 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Pourquoi chaque fois que quelqu'un propose une réforme de la constitution, il se fait accuser de vouloir revenir à la 4ème république ? Après l'expérience de la république des partis et ce pouvoir présidentiel quasi monarchique, on pourrait expérimenter enfin une démocratie plus réelle. Observez les pays qui réussissent et lisez leurs constitutions, vous découvrirez que le modèle français a beaucoup à apprendre. |
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| 29 Mars 2008 à 18:32 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Pourquoi chaque fois que quelqu'un propose une réforme de la constitution, il se fait accuser de vouloir revenir à la 4ème république ? Après l'expérience de la république des partis et ce pouvoir présidentiel quasi monarchique, on pourrait expérimenter enfin une démocratie plus réelle. Observez les pays qui réussissent et lisez leurs constitutions, vous découvrirez que le modèle français a beaucoup à apprendre. salut a toi pourquoi je reviens sur la iv eme republique , parce que mon ami c'est ce qu'ils veulent, je ne dis pas que l on ne peut pas faire mieux que la v eme mais montebourg et consorts ce qu ils veulent c'est le retour a la politique des partis , les combinaisons regarde en Italie |
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| 29 Mars 2008 à 18:33 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
cher trazibule et le sujet évoque n' était pas un changement de constitution mais simplement un appel pour les handicapés |
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| 29 Mars 2008 à 19:00 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 363 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Aider les handicapés nécessite des moyens, les caisses sont vides, et dans ce cas pour aider l'un il faut prendre à l'autre. C'est pour quitter cette logique insoluble qu'à mon avis il faut rechercher les causes de cette situation et y remédier. Le bateau coule, et faire un nouveau trou pour boucher un autre trou ne résout rien. Il faut un carénage complet, par du calfatage de bric et de broc. |
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| 29 Mars 2008 à 20:12 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Aider les handicapés nécessite des moyens, les caisses sont vides, et dans ce cas pour aider l'un il faut prendre à l'autre. C'est pour quitter cette logique insoluble qu'à mon avis il faut rechercher les causes de cette situation et y remédier. Le bateau coule, et faire un nouveau trou pour boucher un autre trou ne résout rien. Il faut un carénage complet, par du calfatage de bric et de broc. je vois que tu as de l humour, on doit laisser crever les handicapés donc , pendant que le président de la république s'augment de 172 pour cent, il a pas honte celui la |
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| 29 Mars 2008 à 21:05 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 363 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Non ce n'est pas de l'humour, hélas, je ne veux en rien laisser crever les handicapés mais pour qu'ils obtiennent une vie descente je pense qu'il faut que notre système économique change de cap pour se donner les moyens de le faire, et pas seulement de prendre de l'argent aux uns pour en donner aux autres. Les délires présidentiels méritent toute notre désapprobation, mais critiquer ne suffit plus, je pense même que si Ségolène étaient aux commandes, nous aurions eu moins de conneries de faites mais nous serions dans la même galère économique, car les fondamentaux n'auraient pas changé. |
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| 30 Mars 2008 à 01:16 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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saltinbanque Message privé Usager Supprimé Messages: 60 Votes reçus: 5 Inscription: 2008-03-06 Bloquer |
Quand un handicapé touche l'assistance aux adultes handicapés, soit 628 €, et qu'il trouve un petit boulot adapté à son handicape, sa paye est déduite de son allocation si bien qu'il touche toujours 628€ sans dédomagment des frais de transports supportés généralement par la famille si elle existe, ou pris sur ses revenus s'il est hébergé par une structure. Sans que l'état débourse plus d'argent, il pourrait déjà lui laisser l'intégralité de son alloc, et ainsi lui permettre de vivre mieux et de se motiver pour travailler. |
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| 30 Mars 2008 à 10:44 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
salut toiNon ce n'est pas de l'humour, hélas, je ne veux en rien laisser crever les handicapés mais pour qu'ils obtiennent une vie descente je pense qu'il faut que notre système économique change de cap pour se donner les moyens de le faire, et pas seulement de prendre de l'argent aux uns pour en donner aux autres. Les délires présidentiels méritent toute notre désapprobation, mais critiquer ne suffit plus, je pense même que si Ségolène étaient aux commandes, nous aurions eu moins de conneries de faites mais nous serions dans la même galère économique, car les fondamentaux n'auraient pas changé. ne penses tu pas que nos systemes politiques nous font tourner en rond, que tout ca est périmé et tout revient au meme,que l on nous vend de l bouillie pret a penser?Quand tu parles de mme Royale, il ny a qu elle qui croit qu'elle est socialiste, jene sais pas ou est la solution, mais je sens une enorme tempete qui va se lever contre nos politiques de tout bord |
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| 30 Mars 2008 à 11:12 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 363 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Entièrement d'accord, le piège politique est sans faille, j'essaye de trouver cette fameuse solution, et ma piste reste de faire émerger un débat sur le changement de la constitution fondement de ce système et source de toutes ses dérives. Je redoute qu'il y ait une énorme tempète, (et pas seulement en France), historiquement la France évolue souvent comme cela, et je ne veux pas d'un mai68 qui n'ait pas de modèle politique à proposer. Partout les critiques fusent mais peu de projets cohérents sont travaillés. J'ai la prétention de proposer un modèle, encore très imparfait mais que je crois cohérent, il ne doit pas être si farfelu que ça vu le peu de critiques malgré un nombre de lectures non négligeable. Qu'en penses tu ? |
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| 30 Mars 2008 à 12:12 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Mai 68 a été manipulé par les services secrets de plusieurs puissances amies Chine, URSS et et bien sur USA qui portaint tous le Géneral de Gaulle dans leur coeur, tu ajoutes aca des politiciens peux scrupuleux et des autres sans courage et ca te donne 1968,j'ai peur que nous glissions sur un choc de civilisation |
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| 30 Mars 2008 à 18:10 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1347 Votes reçus: 75 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Peut-être que quand on comprendra que faire du social en rejetant le libéral, les caisses se vident. Le social dépense, donc coûte de l'argent alors que le libéral produit de la richesse. On peut donc rejeter le libéral, mais il ne faut pas se plaindre qu'il n'y a pas d'argent ensuite... |
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| 30 Mars 2008 à 19:56 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 1033 Votes reçus: 15 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Bonsoir à tous On peut aussi constater que le libéral ne remplit pas les caisses, il se remplit les poches et les caisses restent vides, c'est ce qu'il se produit aujourd'hui. En effet, loin d'être dans un système social, nous sommes dans un système libéral avec des cadeaux récents faits aux riches mais ça n'a pas rempli les caisses pour autant. Nous pouvons constater, nous l'avons montré sur ce forum, que l'argent va ailleur et certainement pas pour les handicapés. Seule une société solidaire basée sur le partage des fruits du travail et une meilleure répartition des richesses nous donnera à tous de la dignité (en gommant les fortunes iniques d'un petit nombre) et la possibilité de traiter à égalité avec les handicapés (qui ont autant à apporter que les valides). Dans les faits, mes propos sont en contradiction avec l'expérience et le vécu, je m'en rends compte. Dans la société actuelle basée sur la compétitions, les handicapés ne peuvent pas s'en sortir. Les gens qui prennent le temps d'approfondir non plus d'ailleur. Seuls, les gens superficiels mais rapides, même s'ils font de la merde, il font du chiffre, c'est ce qui compte. Il faut changer totalement notre façon de procéder, revoir le travail, revoir le partage des tâches et l'utilisation des ressources, remplacer la rapidité par l'efficacité. Pour cela il faut autrechose que la bourse pour "établir les valeurs". Une autre logique, un autre système, d'autres valeurs pour sortir de nos oeillères, ce n'est pas forcément ce qu'on a connu qui est meilleur. Tsar |
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| 30 Mars 2008 à 23:28 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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trazibule Message privé Usager Actif Messages: 363 Votes reçus: 9 Inscription: 2008-03-10 Bloquer |
Nous sommes précisément en plein dans le débat essentiel : Faire du social ET faire du libéral, mais pour cela il faut avant tout une règle de base fondamentale : le but de l’économie n’est pas l’enrichissement individuel mais l’enrichissement collectif. Il faut remplacer la concurrence par la solidarité. L’économie est donc un moyen pas un but, il lui faut changer sa forme de fonctionnement. Or l’économie travaille à partir d’un outil de mesure : la monnaie et d’une conception de la propriété comme droit, dénué de tout devoir. Nous devons donc reconstruire ces différents aspects, cela passe par la réflexion sur les fondements même de nos règles du jeu collectif, mais pour produire cela il faut travailler ces idées. Qui est partant ? |
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| 31 Mars 2008 à 08:12 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Peut-être que quand on comprendra que faire du social en rejetant le libéral, les caisses se vident. Le social dépense, donc coûte de l'argent alors que le libéral produit de la richesse. On peut donc rejeter le libéral, mais il ne faut pas se plaindre qu'il n'y a pas d'argent ensuite... bonjour ZeM Le liberal n'a reussir qu 'a enrichir qu une minorité de personnes, c'est dommage, il faut du social , mais il faut une economie dirigée pour remplir les caisses |
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| 03 Avr 2008 à 05:33 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
 Democratie-Populaire Message privé Usager Actif Messages: 391 Votes reçus: 6 Inscription: 2008-03-15 Bloquer |
Citation du message publié par herakles
Connaissez vous ce que recoivent pour vivre les handycapés?cest en dessous du seuil de pauvreté avec 610 euros , il faut se loger , manger,se soigner etc.... facile non? du travail pour Mr Bertrand Faut pas se plaindre quand même ! Si un handicapé bosse, il perd sa pension en même tant que son statut d'handicapé ! Hallelujah l'état c'est Lourde !  Quel cirque ! |
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| 03 Avr 2008 à 08:46 | Re: ce jour les Handycapés manifestent |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3248 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par trazibule
Nous sommes précisément en plein dans le débat essentiel : Faire du social ET faire du libéral, mais pour cela il faut avant tout une règle de base fondamentale : le but de l’économie n’est pas l’enrichissement individuel mais l’enrichissement collectif. Il faut remplacer la concurrence par la solidarité. L’économie est donc un moyen pas un but, il lui faut changer sa forme de fonctionnement. Or l’économie travaille à partir d’un outil de mesure : la monnaie et d’une conception de la propriété comme droit, dénué de tout devoir. Nous devons donc reconstruire ces différents aspects, cela passe par la réflexion sur les fondements même de nos règles du jeu collectif, mais pour produire cela il faut travailler ces idées. Qui est partant ? bonjour toi L economie est un moyenpas un but bien sur, il faut plus de solidarité , tout afait d'accord |
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